He-Man Revelation

[MamoChan]

Man möge es mir verzeihen, aber 200x habe ich wie viele andere auch geskippt.

 

Darf man sowas einfach? 

[SchakoKhan]

 

Darf man sowas einfach? 

Wir alle kennen die Antwort. Willst Du einen flachen oder einen spitzen Stein? ^^

[realSkeletor]

Gibt es denn eigentlich schon einen Termin für den zweiten Part von Revelation?

[Haka]

War es seit 200X nicht so, dass sich nur jemand verwandeln kann, der das Blut von King Grayskull in sich trägt?

Wobei das eventuell Keldor/Skeletor mit eingeschlossen hätte. Die Frage wäre ja, ob Adam das Blut über Marlena oder über Randor "bekommen" hat.

[WebstorX]

 

Wobei das eventuell Keldor/Skeletor mit eingeschlossen hätte. Die Frage wäre ja, ob Adam das Blut über Marlena oder über Randor "bekommen" hat.

Da Marlena eigentlich von der Erde stammt, muss Grayskulls Blutlinie über Randor verlaufen - und damit wäre auch Keldor/Skeletor ein Teil davon!

[SchakoKhan]

Auch wenn das Blutsliniensystem Skeletor miteinschließt, ist es trotzdem ein schlechtes Grundsystem. Schließlich will man auch, dass andere die Macht haben wollen. Also muss man es auf die Verwandlung begrenzen (die Blutliniensache) und das ist imho eine Einschränkung, die nicht gut für Storys ist und Logiklücken geradezu heraufbeschwört.

Imho sollte man weg von der Verwandlung, oder man koppelt sie an den Schwertbesitz (dann wäre dies eine Art Werkzeug, welches sich eines Teils der Macht bedient um jemanden zu verwandeln). Dann hat man halt schwertzentriertere Handlungen im Guten, wie im Schlechten.
Ich mochte das ja teilweise z.B. in den Hörspielen. Auch das Schwert als Schlüssel zu Grayskull wäre damit verbindbar. : )

Außerdem hätte man dann mehr Möglichkeiten für Handlungen, weil jeder Gegner sich verwandeln könnte, aber gleichzeitig der Besitz des Schwertes noch nicht automatisch den Endsieg bedeutet. Denn Grayskull hat man damit noch nicht erobert. man kanns aufschließen, aber wenn ein feindliche Streitkräfte dieses abschirmen, muss man da eben auch erstmal noch durch.

[WebstorX]

Da die MotU-Geschichte nicht von vorneherein komplett erdacht worden ist, sondern im Laufe der Jahre immer wieder erweitert, angestückelt und verändert wurde, wird man wohl nie mehr die EINE Version finden können, die alles total logisch zusammenfasst: Zuerst war da He-Man der Barbar, dann Adam der Königsohn, der sich in He-Man verwandelt (inklusive geheimer Doppelindeitität, die hier auf Eternia überhaupt keinen Sinn macht), dann ... oh übrigens Adam hat eine Zwillingsschwester und eigentlich ist Skeletor kein Dämon aus einer fremden Dimension sondern Keldor, der Halbruder von Randor und damit der Onkel von Adam/Adora. Ach ja, und "He-Man"  ist eigentlich nur so eine Art Titel, der immer wieder einem neuen Champion von Graskull verliehen wird, denn da gab es früher ja noch Vikor und Wundar und King Grayskull, der ja Castle Grayskull erbaut hat, obwohl das Schloss ja eigentlich nur ein Trugbild ist um die Halle der Weisen zu tarnen... blablabla ... Ales klar?! 

Was mir da gerade einfällt: Das Schwert der Macht wird ja scheinbar immer wieder weitervererbt! Was ist mit dem Schwert es Schutzes? Ist Adora/She-Ra da die erste Trägerin? Und wenn ja wieso? Und wenn es nicht nur EIN Schwert geben kann sondern zwei, warum dann nicht gleich drei oder fünf oder sieben?

Tja, wie gesagt: Unmöglich da ein stimmiges Gesamtkonzept zu finden!

[SchakoKhan]

Da die MotU-Geschichte nicht von vorneherein komplett erdacht worden ist, sondern im Laufe der Jahre immer wieder erweitert, angestückelt und verändert wurde, wird man wohl nie mehr die EINE Version finden können, die alles total logisch zusammenfasst:

Ja, da hast Du recht. Deswegen halte ich es auch für einen Fehler, dies überhaupt zu versuchen. Da ist weniger mehr. Lieber mal eine stimmige Welt in der die einzelnen besten Ideen logisch dargestellt und ausgearbeitet sind, als so ein Clusterfuck a la "viel hilft viel".
: D

[Le Noir Faineant]

Stimme Schakokhan hier zu. Man hat "verschlimmbessert", wie man so schön sagt. Mag alles gut gemeint sein, aber als Geschichtenerzähler muss man nicht alles ausdefinieren. - Beispielsweise leidet Mark Hamills Skeletor schonmal massiv daran, dass er aaaalles erklärt, anstatt einfach zu machen. Ist auch kein Zug seines Charakters aus den Cartoons: Kommentar, ja, aber keine Überexposition. Machen Drehbuchschreiber oft aus Zeitgründen, was wieder zu den Kernproblemen von MotUR führt: Keine Einführung, keine erzählerische Balance, etc. und dann an den falschen Stellen zu kurz.

[piam25]

Das ganze Problem mit Revelation ist für mich die Kommunikation im Vorfeld.
Man hat es als Fortsetzung des Filmation Cartoon angepriesen.
Das war der Fehler.
Er ist es einfach nicht. Es gibt so viele Punkte die dagegensprächen. Der wichtigste aber ist das Fehlen von She Ra. Skeletor erobert Grayskull, das gesamte Universum droht zerstört zu werden, He Man ist tot und anstatt das She Ra auftaucht um genau die Quest die Teela bekommt zu bewältigen was die logische Konsequenz wäre dichtet man diese Rolle Teela an und stellt das Story mäßig noch so hin das sie das gar nicht will.
Ja man hat das irgendwann wohl selber erkannt das was man da produziert hat eben nicht auf Filmation aufbaut und hat versucht zurück zu rudern. Da war der erste Teaser aber schon raus, der diese Ansage noch untermauert hat das es eine Filmation Fortführung wird und damit war die Erwartungshaltung bei sehr vielen Fans da.
Revelation funktioniert ja als eigenständiger Kanon.
Dann ist die Sache mit cara sterben, Himmel und Hölle u.s.w Geschmacksache.
Auch das handeln und neue Aussehen der Cara funktioniert innerhalb der Story.
Aber nur als eigenständiger Canon.
Natürlich bleibt dann so betrachtet für mich trotzdem die Probleme die Revelation für mich hat, das alles viel zu schnell und zu hastig passiert. Das es keine Origins Storys gibt. Gerade bei neuen cara wie scare Glow oder Clamp Champ wäre das toll gewesen.
Trotzdem funktioniert Revelation für sich als ein Canon von vielen.

Nachdem Ich jetzt heute das zweite Comic der Vorgeschichte zum Revelation Cartoon gelesen habe, steht für mich fest, das Revelation eine eigenständige Neuinterpretation der Filmation storyline ist, aber definitiv keine Fortsetzung.
Soll heißen man nimmt einen Filmation Fakt und erzählt dann eine Story drumherum die nichts mit dem Filmation Kosmos zu tun hat. Beispiel. Filmation Fakt Skeletor war Hordaks Schüler. Dann nimmt man diesen Fakt und erzählt wer Skeletor ist, wie er zur Horde kam und warum er dieser diente. Allerdings macht man dieses jetzt nicht spektakulär sondern wie Ich finde ziemlich lahm und plump. Man beraubt Skeletor damit seine Bösartigkeit.
Besorgt euch die Comics dann wird die Serie verständlicher. Aber seid gewarnt, es wird verständlicher nicht besser.
Ob man das dann mag ist was anderes.

[SchakoKhan]

@piam

Ich kann Dir da bei vielem zustimmen. : )

Allerdings fänd ich Revelation als Fortsetzung von 200X noch unverschämter. 200X hat sich wirklich um Worldbuilding bemüht. Klar, da war nicht alles Gold, aber die wollten da wirklich Konsistenz reinbringen.

Bei Revelation bemerke ich da nichts. Und das, was noch am meisten ein eigenes Konzept ist (Diesseits/Jenseits), ist genauso inkonsistent wie der Rest. Der Technokult ist eigentlich noch eine der wenigen besseren Ansätze. Also von der Idee her, dass es ohne Skeletor ein Machtvakuum gibt; nicht unbedingt der Kult an sich.

Das meiste andere wirft stets mehr Fragen auf, als es beantwortet und wirkt sehr nach "reim Dich, oder ich beiß Dich".

Ich spüre da nur einen Bruchteil der Liebe, die bei 200X eingebracht wurde; bei allen Nachteilen, die 200X hat (z.B. dass es teilweise so generisch ist die Fantasy-Klischees betreffend, dass es langweilig wird).
Aber, da hatte jemand wirklich etwas vor mit der Welt an sich und hat sich bemüht den vorhandenen Figuren einen weiterentwickelten Rahmen zu geben.

Bei Revelation gab es schon einen vorgegebenen Rahmen (der wenig mit MotU zu tun hat) und da wurden die vorhandenen Figuren einfach reingeprügelt.

[piam25]

Also wenn man nur die Serie nimmt bekommt man schon 200x Vibes ab und zu.
Wenn man die Revelation Comics die ja als Vorgeschichte dienen sollen dazu nimmt, hat sich 200x komplett erledigt. So viel sei gesagt, in der Revelation Serie existiert kein Keldor.
Die komplette Skeletor Herkunft Geschichte wurde neu erfunden.
Sagen wir es mal so, ich will nicht zu viel Spoilern aber diese Origin Story an sich gibt es in unzähligen Serien. Das ist einfallslos, langweilig und zerstört den Mythos um Den Overlord of Evil komplett.

Wen gewünscht schreibe ich gerne was in Comic 2 dazu gezeigt wird, denn es dreht sich fast komplett darum.
Ich bin recht glücklich das diese Storys als vor Comics zur serie ausgelagert wurden und nicht in die Serie. Dann wäre der Aufschrei noch größer.

Für mich bleibt die 200x Serie die beste.
Danach Filmation inclusive. She Ra dann Revelation und dann NA und zuletzt die Netflix She Ra.

[SchakoKhan]

Wen gewünscht schreibe ich gerne was in Comic 2 dazu gezeigt wird, denn es dreht sich fast komplett darum.
Ich bin recht glücklich das diese Storys als vor Comics zur serie ausgelagert wurden und nicht in die Serie. Dann wäre der Aufschrei noch größer.

Wenn Du es in ein Spoiler-Tag packst, dürfte es niemanden stören. Und ich zumindest bin jetzt neugierig. ^^

Offen spoilern, wollen wir natürlich niemanden die Comics. : )

[piam25]

Ok dann kommt hier ein Bericht zu Comic 2. Ich versuche so genau wie möglich aber etwas verkürzt das ganze wiederzugeben.

(click to show/hide)

Es beginnt damit das Skeletor in Snake Mountain eine Versammlung einberufen hat. Man sieht Skeletor vor dem Filmation Thron, daneben Evil Lyn auf einer Erhöhung. Davor Two Bad, Beast Man, Mer Man, Trap Jaw, Webstor und einen Tri Klops der Witze macht. Skeletor regt sich auf über den verlorenen Kampf aus Heft 1. Er verlangt die Verbindung zum mächtigen Orlax wieder zu öffnen. Aber Evil Lyn behauptet das solange die Sorceress eine Verbindung zum Orlax hat, sie da nichts aufbauen kann. Als Skeletor die Witzelei von Tri Klops und Beast Man mitbekommt gerät er noch mehr in Rage und wirft alle raus außer Evil Lyn.
Es beginnt ein Dialog über die Power von Grayskull, den Orlax und warum Skeletor so versessen darauf ist die Macht zu bekommen. Skeletor kennt D’vann Grayskull (King Grayskull), Die Ältesten, das Schwert, die Halle der weisen alle persönlich aber er kann nicht die Verbindung herstellen wie das alles zusammenhängt.
Evil Lyn bietet an er soll sie benutzen. Wörtlich „ benutze Deine Power, meine Liebe, nutze mich.
Warum benutzt du deine Macht als wäre sie eine Limitierte Resource. „
Skeletor antwortet „Weil da wo ich herkomme, ist sie es“
Jetzt startet das Origin von Skeletor. Skeletor erzählt.
Es beginnt damit das Skeletor zum Volk der Schädelköpfe gehört. Also alle seiner Rasse haben einen Schädel als Kopf. Seine Rasse lebt in Gefangenschaft. Ihr Heimatplanet heißt Apollyos.
Sie müssen als Sklaven arbeiten für eine Rasse mächtig wirkender Widdermenschen.
Skeletor Rasse bestehen aus Männer und Frauen sie haben keine Magischen Fähigkeiten.
Sie werden unterjocht, geschlagen und gedemütigt und als Sklaven misshandelt.
Eines Tages befreit Skeletor seine Rasse in einem Aufstand den er selber anzettelt. Er wird daraufhin zum Helden und Retter seiner Art. Sein Planet ist aus der Sklaverei befreit. Es herrscht Friede. Er verliebt sich in eine Frau seiner Rasse. Diese heißt Zari’i. Er schenkt ihr ein Herzförmiges Amulett. Alles ist so harmonisch und voller Liebe und sie heiraten. Sie bekommen ein Baby. Ein Mädchen. Sie leben eine Zeit lang in großer Harmony und liebe.
So das ihr Baby zum Kleinkind (Schätzung 3 oder 4 Jahre) heranwächst.
Aber die Rache der Widdermenschen läßt nicht lange auf sich warten.
Sie überfallen Skeletor in seinem Haus und töten zuerst Zavi‘i brutal und dann das Mädchen, während Skeletor als Strafe dabei zusehen muss.
Danach ist Skeletor der damit leben soll und deshalb nicht getötet wird, gebrochen und zerstört. Er wandert allein in die Wüste des Planeten umher um dort zu sterben. Da erscheint ein Fluggerät über ihm.
Es ist ein Transporter der Wilden Horde. Man sieht Hordak, Grizzlor, Modulok, Mantenna, Mosquitor Leech und die Trooper eine Rampe runterlaufen. Hordak sagt er hatte von Helden von Apollyos gehört und will ihn rekrutieren.
Er erzählt Skeletor vom Universum und der Macht die darin verborgen liegt. Eine Macht so groß das sie sogar über Tod und Leben steht. Das macht Skeletor neugierig. Er handelt aus, das er für die Horde arbeitet, wenn Hordak dafür ihm die Macht abgibt seine Familie wieder zu Leben zu erweckt. Hordak willigt ein. So kämpft nun die Horde mit Skeletor gegen die Widdermenschen. Stück für Stück radieren sie diese aus. Skeletor formt aus einem der Köpfe seinen Bekannten Widderstab und bekommt von Hordak etwas Magie übertragen. Nicht genug für sein Ziel aber genug um Skeletor stärker zu machen. So kämpft Skeletor an der Seite Hordaks. Ein ziemlich cooles Horde Outfit für Skeletor wird erstmals gezeigt. Sogar Skeletors eigenes Volk wird von ihm und der Horde unterjocht und versklavt. Danach fordert Skeltor seine Belohnung, aber Hordak verdreht alles und gibt ihm nur ein Leben zurück. Skeletor soll wählen wen er wieder haben will. Skeletor entscheidet sich für seine Tochter. So geschieht es. Es bleibt aber nicht lange Zeit für Skeletor mit seiner Tochter, den Hordak will das sie auf Apollyos verbleibt, der unter Horde Besetzung ist  das sie hier von den Hordes erzogen werden soll und Er und Skeletor weiter ziehen im Universum um alle Planeten zu erobern bis nur noch die Crown Jewel übrig ist: Eternia.
Danach so Hordak darf Skeletor zurückkehren nach Apollyos und er bekommt seine Zari‘i wieder. So geschieht es.

Skeletor geht mit auf die Reise und sie besetzten Planet nach Planet. Dann brechen sie die Story ab mit dem Satz „ „Den Rest der Geschichte kennst du doch oder? Als die Zeit reif war machte Hordak Bekanntschaft mit Despondos und Ich mit Eternia und eines Tages werde ich die Geheimnisse von Eternia mir einverleiben und nach Hause zurückkehren und meine Zavi‘i wiederbringen. „
Wir sind wieder in der Szene Skeletor und Evil Lyn.
Lyn sagt“ Das ist ja eine nette kleine Geschichte, ich glaube dir wirklich kein Wort davon. „
Skeletor erwiedert“ Ich habe dich noch nie angelogen“
Lynn darauf“ Heftig,Du glaubst das wirklich selber. Wenn das wahr ist, warum hast du mir das nie erzählt?“ Skeletor sagt darauf“ Ich weiß was du denkst, was alle denken. Das ich ein Despot bin. Das Ich mich immer im Kreis drehe ohne Empathie. Ihr liegt alle falsch. Ich bin wie du Lyn. Ich versuche nur irgendwie nach Hause zu kommen.“
Dann geht Lyn und wiederholt das sie nicht glaubt das irgendwas von der Geschichte Echt ist.
Dann verläßt sie den Raum.
Man sieht Skeletors Hand mit dem Amulett von Zavi‘i das wir aus der Story vorher kennen und Skeletor sagt „Good Night meine Liebe“
Also die Bestätigung das die Story wahr ist.
Man sieht dann noch eine Lyn durch Snake Mountain laufen. Nachdenklich. Sie betritt ihr Zimmer und beschwört eine Verbindung zum orlax und vordert die Geheimnisse für sich selber.
Also hatte sie Skeletor belogen und versucht nun ihn zu hintergehen.

Das war sie die neue Origin von Skeletor ala Revelation.
Ich finde es total schräg. Es zerstört das Bild des Dämon Skeletor komplett und ersetzt es mit etwas naja sehr schlechtem wie Ich finde.

Ein paar Seiten aus der Origin Story.
Alles wäre Zuviel denn dieses zweite Comic handelt zu 90% davon.

(click to show/hide)

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[SchakoKhan]

Danke Piam! : )

Ja, also so schlecht finde ich die Grundidee nicht - ich hatte es mir jetzt noch schlimmer vorgestellt. ^^" . Wenn - und das ist ein dickes "wenn"! - man vom märchenhaften (Skeletor als Dämon) zum relativistischen hin will (auch nur ein "Mensch").

200X hat das ja auch gemacht, allerdings finde ich deren Lösung eleganter, wei sie alte Fragen löst und man nicht wieder tausend neue Dinge eingeführt hat, welche neue Probleme aufwerfen. Zusätzlich lässt es zumindest die dämonische Grundidee von Skeletor im märchenhaften Bereich, weil er etwas Besonderes bleibt.

Die ganze neue Origin passt zu Revelation, was das "viel hilft viel" angeht. Sie nutzen die gängigsten Standard-Trigger um die Veränderung im handeln einer Person zu erklären, aber zumindest was ich jetzt weiß, klingt das alles sehr dünn und errinnert mich an Anakins hingehudeltes Bösewerden.
Viel "beeindruckendes" Drama und kaum Charaktertiefe.

Aber immerhin scheint es mir, haben sie sich im Comic etwas mehr Mühe gegeben mit den Begründungen, als in der Serie.

ich finde halt dieses ständige "ich mach das alles ganz neu und noch viel besser" sehr ermüdend, weil sie es meistens nicht drauf haben. Mir ist da das 200X-mäßige rangehen im Sinne von "wir verbessern und verbinden hauptsächlich, was schon da ist - und das vorsichtig" wesentlich lieber, auch wenn man dann immer nur kleine Fortschritte macht. : )